上海教育局主任名单公布（孩子的教育成长上海市教育学会会长尹后庆：如何让孩子具有创造性经济观察报2024-01-06 18:46经济观察报2024-01-06 18:46)
主持人：今天我们有幸请到第七届、第八届中国教育学会副会长、上海市教育学会会长尹后庆先生。
我们知道您之前参与过很多重大教育政策制定的相关工作，而差不多两年前的时候，有一个对很多上海市民来说影响重大的事、也就是“双减”工作相关政策出台了，当时引起了很多市民的讨论，今天有机会和您对话，首先想请您和大家谈一下，我们为什么要“双减”？而“双减”之后，我们教育到底发生了怎样的变化？
尹后庆：所谓“双减”，就是减轻学生的作业负担和减轻学生参与培训的负担，其实对孩子来讲，需要有个完整的童年生活。他不仅仅是学习知识，他的道德、他的精神还要得到升华。他要有一个完整的孩子的生活，孩子需要游戏、需要参加体育活动，但是我们过度的培训，或者说过多的作业，把孩子的时间、精力，全部放在作业上，这个对孩子的终身成长是不利的。这两年，“双减”取得了比较明显的成效，比如说原来孩子在学校里，3点半以后就要到培训机构去上学。你想这么小的孩子，他的整个生命都是在课堂里边的。他应该在户外参加活动，应该游戏、参加体育活动、参加艺术活动、参加同伴的各种社会活动，以及同家长的亲子活动。所以“双减”呢，是想把孩子完全在书包里面、在课堂里面这种学习的过程、这种生活改变了。我想这其实是很有意义的。除了课业负担的减少，我们可能也是期待着家长的心理负担，能够同时被减下来。
其实在“双减”的同时，我们也看到，这些年整个教育的模式，也逐渐在发生着一些变化。现在教育正在酝酿着重大的变革，这个变革可以从多个角度去讨论。比如说，孩子在学校里面还是要读书，还是要学习，但是如果我们光是教育、光是让孩子记忆知识，只是记忆、背诵、然后对付考试，这就不适合我们未来孩子成长的需要，所以我们今天哪怕是学科教学，也要体现知识体系的教学、逻辑体系的教学，以及价值体系的教学，这三位一体。知识体系可以你讲我听，但知识的应用、孩子们对知识中间逻辑结构的理解，就不仅仅是你讲我听，而需要结构化的知识，在社会实践中间去应用，叫知行一致。那么实践使得知识的价值得到体现的时候，我知道这个知识派什么用处，可以用知识来为社会服务，为人类服务，价值观也就出来了。因此我们现在提倡的学习方式是问题化、情景化、项目化，在一定情景里边呈现知识。在一个问题的情景里边，去解决问题。简单地说，我们今天需要“听”中学，你讲给我听，我来学习；需要“做”中学，学生作为主体去参加实践，在实践中间学习；还需要在“悟”中学，要去感悟、体验，然后理解知识的深度的意义。
主持人：现在的教育也很强调创造性，您觉得到底什么是创造性？怎样具体去体现的？
尹后庆：今天我们说，要让孩子具有创造性，我们国家需要拔尖创新人才，我们也一定会培养出创新拔尖人才，但是其实我们整个民族、整个群体都需要创造。这种创造，不仅仅是一种科学上的元创造，我们对现实需要改变的地方，有一种进取精神，这种创造精神是我们这个民族不断发展的动力，是需要我们培养的。
另一个角度，现在说培养有创造性的学生，不是把少数所谓的尖子学生，放在一起去做更难的题目，获得更高分，这不等于他就有更强的创造性。我最近看到一篇文章，里面专门讲到的是创造的机会，就是当我们的孩子不断地接触具有挑战性意义的学习机会的时候，会刺激他的创新。那么不断地为他设置这种挑战的机会，让他不是舒适地按照原有的路径去记忆、背诵，这是很重要的。这种挑战的机会肯定不拘泥于过去的挑战难题的机会，它其实是一个更大的挑战，可能也不仅限于一些，比如说科创类的比赛、解决生活中间实际的问题和场景，用科学知识去解决问题，培养他的动手能力等等，这都是非常重要的。
主持人：在您看来，科学教育发展历程是怎么样的？我们现在正在往一个什么样的方向去前行呢？
尹后庆：整个世界科学教育，有一个发展的趋势，这个趋势在一百多年以前，主要强调的是通过实验、实证，来培养推理能力，同时获取科学的知识。这是150多年以前就开始了。后来到20世纪初，就提出需要实用，对每个公民都需要进行科学教育，为整个社会服务。那么在这个科学教育里面，强调人不仅学习知识，而且要有科学的精神。到了上个世纪中叶以后，提出了一个科学教育需要探究，因为科学知识不是固定的知识，它是用证据来证明、不断的发展的一种科学。那么这个证据证明的过程，就是不断探究的过程，因此探究的科学，进入了科学教育的整个指导思想的领域，我们今天科学教育很重要的是发展探究，在不断探究的过程中去解决问题，寻找解决问题的办法，解决了问题对社会、对你我有哪些意义。因此科学的教育，它不仅仅是科学知识的教育，是科学精神的教育，也是科学方法的教育，更是一种社会责任的教育。
主持人：在这方面、您有没有让您印象深刻的例子，和大家分享一下。
尹后庆：比如市西中学，它科创教育搞得非常好。所谓科创教育，并不是小制作、小发明，科创教育是解决现实生活中间的真问题，用技术来解决问题，不管什么技术，新技术也可以，传统技术也可以。它需要一个工程思维，需要设计，然后再去尝试。它是个团队一起做，你有你的贡献，我有我的作用，然后大家一起互相商量，最后形成一个作品。这个作品是真的作品，是解决问题的作品。整个过程是用技术解决问题的这么一个过程。所以这种活动，可以帮助孩子在现实生活中学习科学，帮助孩子在探究中间形成解决问题的能力。
主持人：现在的教育，正在逐渐把重心放到学生本身，您觉得在这样的一种转变过程中，老师需要面临一种怎样的改变？
尹后庆：我们老认为学校是知识学习的地方，固然是如此，但是其实我们学校里边，是一个学生跟老师共同生活、精神交互的一个地方。这个教育是育人，这种育人的功能永远不会改变。那么我们今天有个问题，学生到学校里面跟老师交往，它的中介物是什么？人与人之间的交往要有中介物的，那么孩子跟老师交往的中介物主要是课本。但是其实不应该，因为我们的孩子是成长中的孩子，他需要老师的陪伴，需要老师跟孩子始终保持着一种精神的交互，一种情感的交互。如果缺乏情感，缺乏一种精神的交互，我们的孩子只是在记忆知识的过程中间，同老师发生一种联系，我想这个学校的功能是不完整的。
孩子的学习，面临着三个世界，第一个世界是知识的世界；第二个是生活的世界。如果离开知识以后，我们的孩子，不知道社会生活是怎么样的，不知道学的知识同生活是一个什么关系，我想这个教育是有问题的。今天要在学习过程中间提倡学科实践，地理为什么要到野外去啊，历史为什么到博物馆去啊，这都是学科的实践，让学科知识、书本知识，建立同真实生活的联系，这是所谓生活的世界；第三个是心灵世界，其实教育要让一个人的心灵更加的充实，更加的完整。假如说我们学校里边，师生交互的中介物都是书本知识，那么心灵交互在什么地方呢？老师怎么用你的心灵去呼唤孩子的心灵成长呢？因此在这样的背景下，我们现代的学校，它是一个人发展的学校，是人成长的学校，从知识到行为的统一，一直到人的心灵的培育，都应该成为我们学校功能发挥的地方。对老师的要求，反而是越来越高，其实在未来教育的整个过程当中，老师这个角色的重要性依然是非常非常重的。尤其是去年开始，大家能够感受到的一个越来越明显的信号，就是智能化，整个教育界所面临的冲击也好，或者说现在的讨论也好，都是非常非常大的。
主持人：我也听到过这样的一些思考，我们现在看到的人工智能工具，它可以根据你的要求、需求帮你完成编程，甚至是做一些相对来说比较复杂的计算，而且也可以做到一些跨学科的结合。那是不是说可能未来的孩子，他也不需要再去具体地记忆很多的知识了，你学会向人工智能去提一个具体的需求，剩下的交给人工智能就可以了，我不知道您是否同意这样的观点？
尹后庆：是的，我完全同意。
主持人：但是人干嘛呢？
尹后庆：对，这是现在大家最大的一个思考。人类的生活，确实不仅仅有技术层面，比如说当初韩国的“阿尔法狗”跟韩国人下围棋，人类输了。那么这个时候，下围棋这些人，大家感觉到你没用了，你干嘛呢，你都下不过机器人。其实围棋对人的精神生活来讲，它是充满诗意的，人除了技术以外，还有没有你的精神追求。如果我们在围棋的活动中间，人类感觉到我有一种精神追求能够得到实现，它可以排除技术，可以始终存在，因为人类需要它来寄托自己的精神发展。因此我们要回归到人类发展的本源上来，就像我们的教育。教育是让人幸福的，让人有更加幸福的生活。这种幸福的生活不仅仅是物质生活，重要的是人类的精神生活。我忽然想到小时候，其实也问过家长这样的问题，我为什么要读书，家长可能会说读书是为了考大学，那为什么要考大学，考大学为了找工作，为什么要工作，为了结婚生孩子，但其实我们的教育并不单纯是这样的功能，更重要的是我们在接受教育的过程当中，能够成为一个真真实实的、活生生的人，一个活生生的灵魂，因此今天有很多家长，希望自己的孩子成为一个幸福的普通人，而不仅仅是有什么出人头地的机会。我想这样的家长的愿望，是符合我们今天社会发展的趋势的。
主持人：尹会长您想给广大的青少年推荐哪本好书呢？
尹后庆：我想给大家推荐的是一本书是英国托尼·赖斯所著的《发现之旅》。这本书记录了人类历史上10次伟大的自然探索过程，非常美，记录探索的过程是用了英国自然博物馆里边300多幅非常精美的画图，它是生物学家、艺术家、自然探索家共同完成的一个作品。我特别喜欢看这些科学书，里面是很有文采、很美的。
主持人：能够感受到尹会长也是从小非常热爱阅读的人。
尹后庆：是的。我记得我家里面，当经济条件还可以的时候，爸爸给我们几个小孩子订的杂志是按照年龄的。我最小，我读的是《小朋友》杂志；哥哥大我3岁，他是《儿童时代》；我的姐姐又比我哥哥大两岁，她读的是《少年文艺》；然后再上面的哥哥，他已经是中学生了，所以家里面订了《中学生》杂志。我的父亲在我们小时候，为我们订的杂志就是分类的，当然后来经济条件差了以后呢，就什么都没了，我们只能到公共图书馆去借书了。我记得当时我们区的少年宫图书馆，发了一张图书卡，当时我们的校长就通过班主任送给我，我非常高兴，每个礼拜都去，跑到少年宫图书馆里面借书。所以那个时候我可能看了一本《海底两万里》，我感觉到很美，他们在海底旅行的时候，碰到许多问题，他们是怎么解决的。其实解决问题的这些方法，后来都体现在我们中学的科学学科的知识里面。我感觉到我们要为青少年学生，提供更多的阅读机会，让大家静下心来阅读。那个时候的阅读，它里边所提倡的价值观，给孩子的一些知识，可能会为孩子的生命打下一个底色。
主持人：网友提出几个问题。第一个问题：尹会长，您说要培养孩子的兴趣，我家孩子从小喜欢画画，但我请了老师教他之后却发现他却不愿意去上课，宁愿自己天马行空地画，不喜欢老师教。您认为应该怎样在枯燥的规范练习当中，让孩子保持兴趣？
尹后庆：我就要问，你为什么送孩子去学画画？
主持人：她说孩子喜欢画嘛。
尹后庆：喜欢画，他是喜欢接受所谓规范的画画技能的训练，还是他喜欢天马行空地画画？天马行空地画画，其实是孩子发现生活中间有很多值得他表达的地方，他看了以后，感觉到我要用画笔来表达。这种表达是有创造性的，这个过程既是他表达能力的培养，又是他观察能力的培养，还是他审美能力的培养。但是你的目的是把他规范到画画的基本技能训练的培训班里面去，他当然不愿意去。因此从这个角度讲，是你送他去的目的错了。不要太关注他画得像不像啊，他的这些技法纯不纯熟啊，更重要的还是孩子基于画画，他有了一个更愿意去发现这个世界的眼睛。所以就这个例子讲，错是错在家长的目的。
主持人：第二个问题，大家都说创新很重要，但其实学生根本没有多少机会发挥自己的创新能力，考试也不考。您觉得我们应该怎么办呢？
尹后庆：首先，什么重要就要考什么，这个路子是错误的。我们说创新很重要，那么就要考创新。怎么考？没法考，不可能考。现在基本上的考试办法，是纸笔测试的办法，哪怕我们题目中间设置了情景化，它还是用纸笔来描述的情景，还不是真实的情景，因此考试本身是有局限的，不可能什么东西都能考。什么重要就考什么，这个我感觉基本上排除这个思路。问题是我们今天怎么培养创新，这真是一个问题，其实每个人都有每个人的特点，但是一定的环境，有时候会使得他的特点能够得到生长，有时候使得他的特点会受到压抑，其实这都不重要。压抑也好，生长也好，重要的是，他要有时间，要有意愿，要有机会。创新的问题，恐怕是我们从家长到社会到学校，以及孩子个人，都要腾出时间，都要培养自己的意愿，然后都要找到机会。
主持人：不论是时间上还是空间上，需要一个更适合孕育创新的环境，而不是说让孩子去具体学一门什么创新学，考一门创新考试，不是那么简简单单的。第三个问题：我们家孩子在小学、初中的时候，功课很拔尖，到了高中有点下降，在班级里面处于中游的水平。他现在对自己很没信心，害怕考试，甚至有点厌学。您觉得应该怎样让他从这种情绪当中走出来？增加他的信心？
尹后庆：一个孩子在小学、初中、高中阶段，他在人群中间的排位的变化，这个是很正常的。有两个原因，第一个原因，所有的孩子的学习潜能，其实是不一样的，小学学习的知识，相对比较简单，越往上知识学习的复杂性越强。因此可能在比较简单的学习过程中间，有的孩子冒得比较尖；但是随着学习任务的复杂性，他在人群中间，他的位置会发生变化，这很正常，就是学习潜力其实是不一样的；第二个，每个人的智能的结构是不一样的。我小时候什么事情都喜欢，慢慢地长大以后，可能我侧重于喜欢这个、不喜欢的那个，这个智能的差别也使得人在学习过程中间，他的相对位置会发生一个变化。我感觉是非常正常的。问题是我们要分析，你这个孩子，他是什么原因。如果说发现，可能真的就是到了这个阶段，孩子的潜能，可能就到这了。那家长也好、孩子也好，都要学会去接纳这种现状。但是学习的潜能，并不是说他所有的发展能力、发展潜能都和学习相关。他可能对学术性的学习跟技能性的学习，发展潜能不一样的，所以这就需要调整你的目标。家长也一定要有这样一个概念，就是考试，哪怕是高考，并不是决定孩子一生的唯一的途径、唯一的关卡。
主持人：再次感谢尹会长！听着您的分享，我相信所有的朋友，都有非常多的收获，也有非常多的思考。再次感谢您的到来。
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